参政鲁宗道之女，出身名门，性子非常清高，平素也是教子极严，对子女说过‘诸子出入，不得入酒肆茶肆"。
但到了这时，鲁氏亦不免患得患失，并插手女儿女婿的家事。
此举虽有些过分，但吕公著知道后也没有说什么。
这时吕公著听得房间内，章越与司马光再度辩难。
司马光道：
程颐听了面色一肃，为了挽救儒学衰败的风气，弥补儒家不谈性命之学的缺点，北宋谈性命之学风气很重。
不仅王安石谈，他程颐兄弟的洛学也谈，张载的关学也谈，以及蜀学也谈。其实程颐心底是支持章越选孟子为道统，而不是当时如司马光等人普遍支持的杨雄。
但是杨雄当时地位颇高，与孟子仿佛，儒者谈道统论时，不是支持杨子即支持孟子，反正没有人谈荀子。
儒家认为人之初性本善，荀子认为性本恶。
因为性恶和性善是儒家和法家的核心矛盾，这是儒家的根本不可弯曲。
……
走廊上。
吕氏抱着孩儿问吕公著：
吕公著道：
洛阳当时确实文化昌盛，也是反对变法官员的大本营。
吕氏道：
吕公著闻言摇了摇头道：
……
司马光道：
司马光还是主张杨雄的善恶混同为真理。
章越道：
除了孟子荀子杨雄，还有告子，告子说人性没有善恶，就如同水一般，水有什么善恶。告子还说那句经典名言食色，性也。
而韩愈将人三等分，上人为善，中人有善有恶，恶人只有恶。
章越道：
司马光闻言，倒是道：
章越道：
章越一语之下，顿时程颐一个激灵，没错，这句话章越当年曾告诉过他。程颐反复思索，却百思不得其解，事后程颐也曾问过章越，章越却笑而不答，今日终于要说透了吗？
司马光疑惑。
章越道：
章越这话如何理解？
窈窕淑女，君子好逑。红楼梦里曾言，平生恨不能多日几个女人。
这些话自己想想，其实无善无恶可言的。食色性也，喜欢女人不是恶，人都有繁衍的本性，这是心之体。但是你看见一个妹子也这么想，就有善有恶，这就是意之动了。
心之体是主观，意之动就是主观联系到客观，比如你对某个妹子动了念头。
有了具体对象，就有了善恶。
打P社游戏时，玩家作为君主将国家税赋调到最高，国内民不聊生，玩家一面残酷镇压起义，一面穷兵黩武。这个就不存在善恶，因为你与他人没有联系。有人用这个来道德审判你，你就骂他一句沙壁。
如果作为君临天下的皇帝，这么不顾老百姓死活，这就是恶。
众人听了章越解释不由恍然。
无论是性善，性恶，还是善恶混同，无善无恶都犯了一个错误，那就是只谈主观，不谈客观。离开具体对象，对某个念头分析善恶对错，那就是纯属缘木求鱼，瞎几把扯淡，所有功夫都是空的，是典型的唯心主义。
朱熹比如说过夫妻是天理，就是善，三妻四妾就是人欲，就是恶。
{();} (ex){} 但问题是脱离客观了，普通人可以不三妻四妾，但皇帝不行啊，比如当今天子，大臣们巴不得他多娶几个多生几个。
千载之下，只有王阳明看破了这点。
善恶之论，他可以画上句号了。
程颐发问道，这个问题他想了很久亦不得。
章越道：
看见一个妹子非常喜欢，这是天性，
但能适当地表达情感，这就是良知。这个良知一个是天性中腼腆